Коротко: Вип - это такое чистилище, куда попадают наши переводы, которые оказались не там, где надо, при жизни. В ВИПе есть прода или завершенка, но вход туда не всем. Шарьте только ссыли нас нас, плиз, чтобы такого не случилось с тем, что читаете вы.
Дело в том, что в скором времени открывается VIP зона Flower Rain. Что это такое и что нас (а, возможно, и вас) ждет... Начнем с истоков: почему-то различного рода уверенные в своей правоте личности совсем не хотят нас понимать, не то что, не приведи Хоспади, уважать.
Сколько отзывов было на тему что: 1) мы пиарим свой сайт; 2) мы сами воры и ни на что не имеем права; 3) мы приносим аццкие неудобства пользователям сайта ридманга; 4) мы медленно переводим, проектов у нас аж попа трещит, а есть столько хороших переводчиков, которым, в отличие от жадных нас, можно сказать "спасибо"; 5) мы жадные и дерем с читателя деньги. Давайте мы наконец ответим на все пункты, потому что мы собираемся стать еще более "плохими". 1) Давно должно было стать ясно, что мы довольны аудиторией в 200-300 человек и не испытываем нужды в осчастливленных тысячах читателей с других сайтов. Спасибо, уютнее всего нам было, когда с других сайтов на огонек никто не заглядывал. И нет, нам не нужны ворчливые, жадные, вечно недовольные новые читатели. Остальным рады, но не более, в конце концов, мы тут собрались и творим для себя в первую очередь.
2) Мы связались или попытались это сделать со всеми авторами, чьи контакты получилось найти. В частности, с авторами веб-манхв, которые оставляют свои координаты в конце каждой главы. С авторами переводимых веб-комиксов мы даже пришли к согласию, поэтому наши переводы их работ были убраны с других сайтов (такие как Honeydew Syndrome и Two Keys). Так что не суетитесь, их в сети и не будет. Авторам веб-манхвы (авторам GOH и TSSB в частности) и некоторой манги (например, Gangsta), блоги/сайты/контакты которых удалось локализовать, мы написали о своих действиях честно. В случае поощрения нашей деятельности мы просили выслать авторское одобрение (равноценно лицензии или эксклюзивного права для некоммерческой деятельности), чтобы удалить наши переводы на сторонних ресурсах. В случае возражения - выслать его, собственно, чтобы мы могли и у себя, и везде, опять-таки, заручившись могучим авторским письменным словом. И, пусть великого одобрения мы не получили, но и запрета мы не получили тоже. Не сомневайтесь, авторы вполне умеют банить сканлейт, как, например, автор "Сыра в мышеловке" высказала претензии его анлейту, заставив прекратить перевод. Как минимум, мы авторов вебок уведомили о том, что творим и оставили все контакты для связи с нами, у тех авторов, которым факт нашего существования стал костью в горле, есть все возможности прекратить наше "воровство". Законодательства мы не нарушали изначально, так что всезнающие читатели бесплатного перевода могут быть спокойны за нашу порядочность. Насчет же наших прав, то русский текст принадлежит нам и мы в своем праве устанавливать правила пользования им. Если никто из сканлейтеров не пошел в суд разговаривать с той же Ридманга, это еще не значит, что Ридманга права. В конце концов, сканлейт наше хобби, а не походы в зал суда.
3) тут все просто: мы никому не должны ни перевода, ни удобства.
4) уже сейчас читатели на ридманге имеют чудную возможность наслаждаться стабильным, быстрым и качественным переводом коллективного творчества единоличных и многочисленных выскочек. Мы им давно никак не давим на порядочность вида "взялся за гуж - делай сначала"и не мешаем радовать местных читателей продой...
5) перевод бесплатный, никто не платил ни копейки, косвенный зарабок на рекламе практикуется всеми: от яндекса до той же ридманги. Недовольные рекламой в сети имеют полное право быть ей недовольными. Мы же, в отличие от прочих (от яндекса до ридманги), всего-то не скрываем ни суммы доходов, ни целей, на которые он будет использован.
Ну, пожалуй, с этим все.
Тем не менее, наш честный к авторам, анлейту и законодательству... бесплатный и доступный читателю без всяких регистраций на читалке подход, вызывает веселые попытки поставить нас на место, убедить-таки в том, что мы всем должны переводить, размещать где удобно, и быстро "продировать".
Все бы ничего, но мы живые люди, не мазохисты. Мы все еще никому ничего не должны. Должны мы только товарищу закону, причем должны одно только условие "некоммерческие цели". Всепдоступности или скорости мы не должны. А вредит нам только она. Представляете? Раз вредит - значит, ее не будет. Последуем примеру некоторых западных коллег и будет делиться некоторыми, к несчастью порождающими борзость, вещами только с конкретными личностями.
Nizza, однако... а издательсво перевело эту мангу с любительского анлейта не заплатив им при этом за перевод? то есть украли? и что за издательство такое?
Самолюбие — как нижнее бельё: его надо иметь, но не обязательно показывать.
delfina_sky, честно, ничего не могу сказать про оплату. Источник перевода не указан. Хино Хидеши выпускает Comics factory. Конкретная манга - сейчас проверила, чтобы не быть голословной - Онинбо и адские личинки, два тома. Я не знаю, пользовались ли они анлейтом или покупали права у англоязычного издательства, но проще все же скомуниздить любительский перевод и купить права на мангу у японцев (говорят, у них дешевле). Касательно английского в облачках ничего сказать не могу, помню только, что был какой-то сенен. На него анлейт точно есть, его потом и читала. К слову, большинство японских авторов художественной литературы переводятся именно с английского, приходится проверять каждое издание. Даже поэзия. Даже то, что было переведено еще в советское время.
Nizza, ну с последним не соглашусь, точнее точно могу сказать, что такие писатели как например Харуки Мураками и другие классики переводились и переводятся с японского, это бесспорно. Еще очень много японской литературы на русский перевел Борис Акунин, за что ему даже выдали какой-то императорский орден. А манга, тут ничего удивительного, гляда как тяп-ляп сделаны русские издания сразу понятно, что издателство просто хочет срубить побольше бабла и совсем не удивлюсь, если воруют текст у анлейта не платя ему ни копейки. у нас с честностью и этикой очень большие проблемы.
Самолюбие — как нижнее бельё: его надо иметь, но не обязательно показывать.
delfina_sky, видимо, у меня какой-то извращенный вкус)) Да, Акунин переводит, Онищенко, переводил Стругацкий, но это нужно проверять. Наверное, перевод популярных произведений еще делается с приложением некоторых усилий из боязни потерять прибыль, а вот дальше беда. Есикаве Эйдзи особенно не везет... Поправьте, если я ошибаюсь, но переводить мангу с японского ненамного сложнее, чем с любого другого языка. В чем-то даже легче, может быть. Но - да, это вопрос честности.
Nizza, не знаю как в Рашке, а вот например в Польше перевод станица текста с англ стоит 20 злотых (200 руб примерно), перевод страницы с азиатского языка стоит 150 злотых (полторы тысячи руб). МОжет из соображений эллементарной экономии мангу и переводят с англа еще и попутна возможно воруя текст...
Самолюбие — как нижнее бельё: его надо иметь, но не обязательно показывать.
delfina_sky, насчет России я тоже не в курсе. Но, насколько я знаю свой город, цены примерно одинаковые (китаистов и японистов много), но у нас не по страницам, а по количеству слов берут. И прошу прощения за оффтоп, я не нарочно)
Издательства полезнее мангаке, чем сканлейт (дают бабла яп. издательствам. Яп издательства растут и жиреют: набирают новых мангак или же больше платят старым) Издательста полезней (патетика) Родине, чем сканлейт (платят налоги)
Так что как бы негативно вы (и я) лично к ним не относились, они таки good guys с более объективной т.з. вселенского блага. Как бы мне ни резала глаза такая правда...
А сканлейт предпочитают совсем по другим причинам. Давайте все вместе признаемся себе, что просто не согласны платить за "медленные обновы и жалкий ассортимент", когда бесплатно есть "быстрые обновы и широкий ассортимент" + нередко сходного качества. Надо быть слюнопускающим дебилом, чтоб купить и прочесть только 4 тома "Скип бит", если уже давно можно было на халявку, не раз в год обновами, прочесть 33 тома. Конечно, мысль о том, чтоб стать таким "дебилом" всего-то во благо мангаки/яп издательства/ налогов в казну/популярности и процветания яп. культуры на русской земле - качественно заглушается мыслью о наживе и халтурке по качеству от издателей. Итог - покупают только для коллекций и большие фанаты. Глобальная польза от сканлейта одна: типа, популярность манги растет, что потенциально может что-то типа будущих продаж увеличить и мангаки/издатели/переводчики/фипографии будущего будут жить лучше (такая же легенда, как коммунизм).
Второе
Quote (delfina_sky)
Как-то не хотелось бы верить, что наши издательства наебывают всех и бесплатно пользуются текстом любительских английских команд... 03 03
кто сказал, что лицензия обязывает переводить с языка оригинала? Оригинальная красота (или че там еще) языка автора все равно пропадает при переводе или адаптации, вместе с самим языком. Покупка лицензии дает право заработать на сюжете, персах, картинках по-честному, потому что поделился с тем, кому перечисленное принадлежит. А если есть способы "купить автора" (авторский контент), думаю есть способы и "купить англ. переводчика" (что тоже авторский контент, правда, куда менее, что ли, ценный и объемный). Если пользуются анлейтом легально, то не должно ебать. Например, если они договорились, что волонтерский переводчик согласен дать им "погонять" свою интелл. собственность для наживы бесплатно - почему нет? Они на таких же правах разрешения переводчика, как и мы тогда. Если за оклад/сдельную плату - тоже почему нет? Кроме того, за деньги волонтеру тоже сложнее. Раз его труд юзают для наживы, то получать деньги за этот труд - это платить налоги. Термины "воровство, алчность и жадность" применимы, если этим пользовались без ведома автора перевода.
Большая часть сканлейта поклала половой орган на права англ. переводчика. В таком случае и так же "всех наебывает" - и ничего, никому из читателей, помнится, дела до того не было. Суть в том, что сканлейт разбаловал читателя. Если бесплатно - никого ничего не ебет. А если попросили огромную сумму в 150 руб за том, то вопрос начинают исследовать. Ежу понятно, что читателю не нужны издательства. Читателю без издательств будет только охуенней: много маленьких бесплатных издательств лучше, чем мало платных и медленных. Плюс к этому, любительского переводчика можно в морду матом критиковать, слать к хуям и уверять в своей бесправности (уж мы-то это проходили). На издателя так же наехать не получается, как бы.
Urge2Kill, краткость - сестра таланта. мне ты мозг можешь не промывать. я не к тому, что кто-то кого-то обязывает, а к тому, что если издательства и переводят например с англ используя текст анлейта, то должны ему забяшлять или как-то иначе договориться, так как потом на этом тексте будет профит. помоему это ясно как божий день и не стоило 100 строчек текста. твоя буря в пустыне мне вообще не понятна. я написала ровно столько сколько написала, мне как дебилке (такое чеувство, что именно так ты меня воспринимаешь) не надо объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо. Если ты используешь чей-то труд без разрешения и не платишь/не спрашиваешь его владельца об этом, то ты воруешь. Я говорила про конкретный случай, ели так делают издательства, а не про всех бля на свете, не про команды рус сканлейта, которые не спрашивают разрешения (странно, что ты их не перечислила по именам с сылями, чтобы посыл стал еще длиннее и еще *лучше воспринимался*).
Самолюбие — как нижнее бельё: его надо иметь, но не обязательно показывать.
delfina_sky, Как в школе, краткое содержание... Первой половины: Ебать, сканлейт, конечно по нутру, как любая халява. А издательства неугодны, хоть и платят за лицензию и налоги. Надо доебываться: а то том дешевле, чем в япе, дак еще и хуже!
Второй после цитаты: Доказательства воровства есть? Нет.
Мы постоянно сами читаем отзывы о том, что мы воры, от людей, которые шарят в ситуации, но уже клеймят. Зачем нам им уподабливаться?
Urge2Kill, кстати на счет воровства, почему я и удивилась утверждению, что мол рус изд переводят с англа... мне чисто русские предложения показались калькой с англа, НО в защиту например манги Кровные узы (где калек таких в хуй) могу сказать, что ее не издавали на англ ни американские издательства (или иные англоговрящие), ни сканлейт ее не сканлейтил.
Да и вообще я считаю, что как-то тупо платить 2 раза за перевод, если например издательсва покупают англ текст у амер издательств - то есть сначала надо заплатить америкосам за пеервод, а потом заплатить тетке ресской за перевод с англа, как для меня, так слишком много телодвижений. Я бы на месте издательств проплачива японский перевод, хотя бы по вдум причинам - 1. купил лицензию у яп издательства, тебе сразу же дали сканы с текстом, 2. найти переводчика с япа в рашке нехер срать, перевод манги дело не пыльное, филологу такое раз плюнуть.
И все надо сворачивать тему, а то внатуре оффтопик.
Самолюбие — как нижнее бельё: его надо иметь, но не обязательно показывать.
Ну, так как мой прошлый акк тут зобанили, создам ещё один. Как некоторые могли уже догадатся, я собственно Yzyl.
Собственно, меня совсем не смущает, что мои контактные данные были указаны для получения вип статуса. Скажу больше, мне даже не мешает то, что мне пишут на почту и пишут в скайп. Только мне вот интересно, вам самим не стыдно обманывать ваших читателей? Мне на мыло писало много людей, которые весьма вежливо просили выдать им вип-статус. И многие обижались, когда оказывалось, что вы их обманули. Наверно вам не нужно много читателей, правда?
Вообще не смушает. Так что можешь не убирать мои данные. Скажу больше, у меня столько фейковых акков, что бан лист столько не уместит. Так ты не ответил на вопрос, тебе не жалко читателей, которые тратят своё время из-за батхерта по причине слива в коментах?